فردای‌کرمان ـ اسما پورزنگی‌آبادی: صندلی زیر پای شهردار کرمان بیش از هر زمان دیگری لرزان شده است. سعید شعرباف‌تبریزی که در شهریورماه سال 1400 از سوی شورای شهر با حداقل آرای قانونی انتخاب شدو از مشهد به کرمان آمد اکنون هفت مخالف جدی دارد؛ مخالفانی که به استیضاح او می‌اندیشند و معتقدند او ناکارآمد است و صلاحیت لازم را برای اینکه همچنان شهردار کرمان باشد ندارد.
محمدرضا کمساری ـ نایب رئیس شورای شهر کرمان هفتۀ گذشته در صحن علنی شورا انتقاداتی را نسبت به شهردار مطرح کرد و موضوع استیضاح را باری دیگر در افکار عمومی زنده کرد.
شعرباف‌تبریزی از معدود شهرداران کرمان و حتی شاید تنها شهردار در یک دهۀ اخیر باشد که همواره شایعه و شائبۀ استیضاح و استعفا دربارۀ او مطرح می‌شود. این بار اما به نظر می‌رسد وضع با گذشته فرق کرده است.
شورای ششم شهر که در سومین سال فعالیت خود نتوانسته به بسیاری از مطالبات و نیازهای شهر و شهروندان پاسخی شایسته بدهد و عملکردی رضایت‌بخش داشته باشد حالا جدی‌‌تر از قبل به کارنامۀ شعرباف‌تبریزی و توانایی او برای ادارۀ شهر فکر می‌کند.
آن‌طور که کمساری به فردای‌کرمان می‌گوید، موضوع استیضاح شهردار در شورا اولین‌بار در فروردین‌ماه امسال و از سوی کسانی مطرح شد که شهریورماه 1400 به شعرباف‌تبریزی رای مثبت داده بودند. این افراد اما بلافاصله بعد از طرح موضوع عقب‌نشینی کردند. اکنون اما هفت نفر از اعضای شورا در تکاپوی تغییر شهردار هستند. از لحاظ قانونی، تغییر شهردار یا با رای موافق هشت عضو شورا باید رقم بخورد یا با استعفای شهردار. فعلا که از استعفا خبری نیست و ظاهر قضیه این است که سرنوشت شعرباف‌تبریزی در شهرداری کرمان به یک رای و تنها یک رای دیگر گره خورده است. اما کمساری در این گفت‌وگو از موضوع دیگری پرده برمی‌دارد. او می‌گوید: ما در جمع‌بندی که خودمان داریم به این نتیجه نرسیده‌ایم که هشت نفر به استیضاح شهردار رای می‌دهند البته این هم به این معنا نیست که چهار نفر 100 درصد موافق ایشان باشند. من فکر می‌کنم خیلی روی شخص ایشان اجماع حتی در بین آن چهار نفر وجود ندارد.
او ضمن تشریح آنچه که این روزها در شورا دربارۀ تغییر شهردار می‌گذرد، این هشدار را هم به شهردار می‌دهد که اگر قرار باشد برای شهر هزینه درست کند، خودش هم باید هزینه بدهد.
گفت‌وگو با کمساری را در ادامه می‌خوانید.
*آقای کمساری هفتۀ گذشته در صحن علنی شورای شهر انتقاداتی از شهردار کردید و به صراحت گفتید که او کارآمدی و صلاحیت لازم را ندارد. در عین حال این را هم گفتید که در شورای شهر آرای کافی برای استیضاح وی وجود ندارد. پس با این حساب استیضاح شهردار فعلا منتفی است. درست می‌گویم؟
نه اصلا استیضاح منتفی نیست. از لحاظ قانونی یک عضو شورا می‌تواند سوال از شهردار را مطرح کند و اگر شهردار در مدت قانونی پاسخ را به صورت مکتوب ارائه کرد و آن عضو قانع نشد می‌تواند آن را در شورا مطرح کند. در ادامه، اگر سه یا چهار نفر از اعضا به این جمع‌بندی رسیدند که از پاسخ‌های شهردار قانع نشده‌اند فضا به سمت استیضاح می‌رود. ماجرای استیضاح از اینجا شروع شد که فروردین‌ماه امسال جمعی از افراد که به انتخاب شهردار رای مثبت داده بودند به این نتیجه رسیدند که آقای شعرباف توان کافی و شاخص‌هایی که مدنظرشان بود را ندارد و باید ایشان را تغییر دهیم. فرایند تغییر از سوی خود این دوستان شروع شد و به ما (کسانی که به شهردار شدن شعرباف‌تبریزی رای نداده بودند)رسید و ما هم موافقت کردیم. در مسیر که قرار گرفتیم اما این دوستان در بازۀ زمانی خیلی کوتاهی از نظر خود برگشتند و گفتند ایشان باید باشد و ادلۀ مختلفی هم مطرح کردند که شاید الان صلاح نباشد آن دلایل دوستان را تشریح کنم. ما هم بررسی کردیم و گفتیم درست است تعدادی از آن جمع کنار رفته ولی دو نفر از آن افراد که به شهردار رای مثبت داده بودند هنوز بر این نظر که ایشان صلاحیت ندارد مانده‌اند و می‌توانیم برای تغییر اقدام کنیم. ما پنج نفر که به ایشان رای نداده بودیم هم محکم‌تر از قبل نظرمان بر این بود که ایشان توان کافی برای شهردار کرمان بودن ندارد. ما هفت نفر با شهردار جلسه‌ای گذاشتیم و گفتیم نظر ما بر این است که توان کافی ندارید، در یک فضای بدون سروصدا و حاشیه کناره‌گیری کنید. ایشان گفتند: «باید حجت شرعی یا قانونی داشته باشم. حجت شرعی زمانی برایم رقم می‌خورد که بدانم کسی را جایگزین من می‌خواهید بکنید از من قوی‌تر است و من الان چنین کسی را نمی‌بینم». بنده همان جا به ایشان گفتم که این مسئله به شما ارتباط ندارد. شما تا زمانی شهردار هستید ادامه می‌دهید و وقتی نباشید تکلیف شرعی و عرفی و قانونی آن برعهدۀ شوراست. اگر هم شورا به این تشخیص رسید فرد دیگری را شهردار کند ولو اینکه شما تشخیص دهید ضعیف‌تر است، پاسخگویی به درگاه خدا و مردم و قانون برعهدۀ شوراست. از لحاظ قانونی هم نظر ایشان بر این بود «هر زمان هشت نفر شدید، یعنی اکثریت مطلق برای تغییر شهردار، من را به سمت استیضاح نبرید، به من بگویید خودم کناره‌گیری می‌کنم». همین جا این را بگویم که اگر قرار باشد کار در فضای لج و لجبازی پیش برود، حتما زمانی که هشت نفر بشویم به سمت استیضاح می‌رود و اگر بنا باشد ایشان هزینه‌ای برای شهر درست کند، خودشان هم باید هزینه بدهند و تعارف با ایشان ندارم.
*و هنوز در شورا هشت نفر موافق تغییر شهردار نیستند؟
هرکدام از اعضای شورا یک رای دارند که محترم است. ما در جمع‌بندی که خودمان داریم به این نتیجه نرسیده‌ایم که هشت نفر به استیضاح شهردار رای می‌دهند البته این هم به این معنا نیست که چهار نفر 100 درصد موافق ایشان باشند. در بین این چهار نفر افرادی هستند که ملاحظاتی دارند و مثلا می‌گویند شاید وضعیت از آنچه الان هست بهتر نشود. این چهار نفر نمی‌گویند که نباید از ایشان عبور کنیم، این‌طور نیست بلکه ملاحظات خود را دارند. یکی می‌گوید الان زمان مناسبی برای تغییر نیست، یکی می‌گوید فرد بعدی چه‌کسی باشد و دیگری می‌گوید شرایط چگونه شود که انتخاب شهردار بعدی خیلی طولانی نشود؛ وگرنه من فکر می‌کنم خیلی روی شخص ایشان اجماع حتی در بین آن چهار نفر وجود ندارد. این برداشت شخصی من است که می‌گویم چهار نفر دربارۀ اینکه ایشان بهترین گزینۀ شهرداری است با هم اختلاف نظر دارند ولی به دلیل ملاحظاتی تاکنون همراهی با هفت نفر نکردند.
*ولی به هر حال قانون می‌گوید که برای استیضاح به هشت رای نیاز دارید.
من دو بحث دارم: یکی انجام استیضاح و دیگری به ثمر رسیدن استیضاح. برای انجام استیضاح اگر سه یا چهار نفر از سوال از شهردار قانع نشدند می‌توانند استیضاح را انجام دهند حتی اگر رای نیاورد. این حق قانونی اعضای شوراست؛ همان‌طور که نمایندگان در مجلس وزرا را استیضاح می‌کنند و در برخی موارد رای نمی‌آورد. بُعد دیگر کار این است که استیضاح منجر به تغییر شهردار بشود. من معتقدم اگر فضای استیضاح کلید بخورد حتما آرای مورد نیاز به سمت استیضاح شهردار می‌آید چون برخی دوستان هنوز به‌طور جدی مطالبۀ مردم را دربارۀ شهردار ندیدند و این مطالبه در فضای استیضاح رقم می‌خورد. به دلیل این شرایط ما گفتیم فعلا جلو برویم تا ببینیم بالاخره استیضاح به چه شکل باید انجام شود.
*پیشنهاد مشخص شما چیست؟
بنده از لحاظ حق قانونی خودم به دنبال این مسئله هستم. البته سوالی که بنده از شهردار دربارۀ ماموریت‌های سال گذشتۀ ایشان پرسیدم در برابر نقدهایی که بنده دارم و مسائلی که مطرح است نسبت 20 به 100 دارد. پاسخ شهردار به همین سوال پیش‌‌پا افتاده شش ماه طول کشید آن هم پاسخی کلی دادند که هیچ انتظاری را برآورده نمی‌کند. ما صرفا پرسیدیم شما سال گذشته 40 روز ماموریت رفتید و 20 روز آن در حوزۀ سرمایه‌گذاری بوده، به شورا گزارش بدهید که چقدر این ماموریت‌ها مثمرثمر بوده است؟ وقتی شش، هفت روز از ماموریت‌های شما با آستان قدس بوده چه دستاوردی برای شهر کرمان داشته است؟ ایشان در جواب نوشته که در چه جلساتی شرکت کرده است در حالی که هرکسی می‌تواند در شهرهای دیگر جلساتی برای خود تعریف کند و پایان سال بگوید من 100 روز جلسه داشتم. این که کافی نیست. باید بگوید چه دستاوردی برای شهر و شهرداری داشته است.
*شهردار گفته که اگر حجت شرعی برایم رقم بخورد استعفا می‌کنم. شما در جریان انتقاداتی که هفتۀ گذشته مطرح کردید به ایشان گفتید که وقت استعفا رسیده است. آیا از طرف شهردار به این پیشنهاد شما پاسخی داده شده است؟
نه. ایشان هنوز بر حرف خودشان است و می‌گوید اگر احساس کنم گزینۀ قوی‌تری در شهرداری یا شهر کرمان وجود دارد از لحاظ شرعی نباید بمانم. ایشان در شهرداری کرمان کسی را قوی‌تر از خود (برای شهردار بودن) نمی‌بیند در حالی که همین الان در شهرداری پنج، شش گزینه در بین معاونان و شهرداران مناطق و حتی سازمان‌ها قوی‌تر از ایشان وجود دارد.
*آن‌طور که در خبرها آمده بود شما از رئیس شورا خواسته‌اید برای این وضعیت یک راه‌حل قانونی پیدا کند.
بنده راه‌حل قانونی را استیضاح می‌دانم و خواهش کرده بودم این راه‌حل قانونی در مسیر قانونی خود انجام شود. استیضاح باید اعلام وصول شود و به دست رئیس شورا برسد و زمان آن مشخص شود و این‌طور نیست که مثلا بگویم فردا شهردار را در شورا استیضاح کنیم. فرایندی دارد که باید طی شود و یا به نتیجه می‌رسد یا نمی‌رسد. بحث ما این نیست که حتما استیضاح به نتیجه برسد. می‌گوییم وظیفه‌ای داریم و براساس وظیفه و تعهد باید شهردار را مورد سوال قرار دهیم و مواخذه کنیم.
*خود دکتر نادری رئیس شورا با استیضاح شهردار موافق است؟ به جمع مخالفان شعرباف پیوسته است؟
از خودشان بپرسید. برخی نظرات و آرای اعضای محترم شورا را اجازه ندارم بگویم. از خود ایشان بپرسید به نظرم خواهند گفت که در این خصوص چه نظری دارند. البته ایشان تا چهار، پنج ماه پیش نظرات خود را در این حوزه نمی‌گفتند ولی وقتی دیدند برخی دوستان خودشان برای تغییر پیش‌قدم شده‌اند، ایشان هم نظرشان را خیلی واضح در شورا اعلام کردند.
*به نظر می‌رسد ایشان به مخالفان شهردار پیوسته است. آقای کمساری، گفتید که اوایل امسال با موافقان شهردار جلسه داشتید. آیا اخیرا هم با این اعضای شورا جلسه دربارۀ تغییر شهردار داشته‌اید؟
ما مرتب جلسه داریم و صحبت می‌کنیم؛ چه در داخل شورا و چه در جلسات بیرون.
*منظورم جلسه با موضوع استیضاح شهردار است. می‌خواهم بدانم این افراد چه پاسخی به انتقاداتی که شما مطرح می‌کنید دارند؟
صحبت دو نفره زیاد داشتیم ولی با چهار نفر با هم جلسه نداشتیم.
*دربارۀ انتقادات شما و پیشنهادی که برای استیضاح دارید چه می‌گویند؟ هفتۀ گذشته یکی از اعضای شورا که به نظر می‌رسد در فهرست موافقان شهردار است گفته بود دارید در شورا تنش ایجاد می‌کنید.
بحث ما همین است که اگر واقعا در شورا تنش هست، بیایید این تنش را جمع کنیم و خاتمه بدهیم. یک نظر هفت رای موافق و دیگری نصف این آرا را دارد. حالا چه کسی باید به جمع شدن تنش کمک کند؟ اکثریت باید در راستای نظر و هدف اقلیت کمک کنند یا اقلیت باید به اکثریت کمک کنند؟ ما هم معتقدیم این مسائل برای شهرداری تنش ایجاد می‌کند. البته عملکرد شخص شهردار است که دارد در شهرداری تنش ایجاد می‌کند. وقتی ایشان ابلاغی غیرقانونی می‌دهد و شورا در این زمینه متذکر می‌شود ولی ایشان به اشکال دیگر این ابلاغ را تغییر می‌دهد و نهایتا با مخالفت قانونی شورا مواجه می‌شود اما باز هم به دنبال این است که از طریق دیگر کار خود را انجام دهد؛ چنین عملکردی تنش‌زاست وگرنه اینکه عضو شورا نقدی را براساس وظیفه و تعهد خود حتی هر هفته انجام دهد که تنش نیست. تنش اصلی را شهردار در شهرداری بین پرسنل و نیروها دارد ایجاد می‌کند و قابل رصد هم هست.
*این ابلاغ غیرقانونی که به آن اشاره کردید مربوط به انتخاب قائم‌مقام شهردار است؟
احتمالا مصوبه‌ای هست که این مباحث به طور کلی جمع خواهد شد. از این دست موارد را داشتیم.
*از این هفت نفر که موافق استیضاح شهردار هستند چرا فقط شما و البته گاهی اوقات آقای مویدی انتقادات را به‌صورت علنی مطرح می‌کنید؟ چرا بقیه سکوت کرده‌اند؟
آقای چناریان هفتۀ گذشته و هفته‌های پیش انتقاداتی را به اشکال مختلف مطرح کردند. آقای ایرانمنش در حوزه‌های ترافیک و شهرسازی انتقاداتی را مطرح کرده‌اند که حتی در رسانۀ خود شما مستند شده است. موارد متعددی از سوی دوستان مطرح شده ولی اینکه از جایی یکسری حرکاتی باید شروع شود جمع‌بندی‌هایی وجود دارد که با توجه به اینکه بنده سوالاتی را مطرح کرده بودم بدون جواب بوده فعلا از جانب بنده موضوع مطرح شده است. در جلسات پیش‌رو اما خواهید دید که دوستان نقدهای خود را مطرح می‌کنند.
*بیشتر منظورم بیان موضوع استیضاح است که فقط شما آن را به‌صراحت مطرح می‌کنید و از دیگر اعضای شورا چنین چیزی را نشنیدیم.
آقای مویدی که در یکی از جلسات علنی شورا گفتند آقای شهردار شما مجرم هستید، آقای چناریان به وضوح می‌گویند که شما پول اضافه از مردم گرفتید. ما اصلا به‌دنبال ایجاد تنش در شورا و شهرداری نیستیم و ابتدا بدون اینکه هیچ‌یک از شما بزرگواران مطلع شوید با ایشان جلسه گذاشتیم و گفتیم بیا بهترین تصمیم را بگیر اما وقتی شرایط به گونه‌ای پیش می‌رود که می‌بینیم از سمت ایشان فضا دارد ملتهب می‌شود باید جلوی این التهاب را بگیریم و نباید بنیشنیم شهرداری کاملا به هم بریزد و بعد به فکر چاره باشیم.
*در بین انتقاداتی که هفتۀ گذشته مطرح کردید مصادیقی را مورد اشاره قرار دادید. از جمله اینکه گفتید باید سطل زباله نصب می‌کرده‌اند نکردند یا تکلیف قدرالسهم را معلوم نکرده‌اند. به نظر شما با چنین دلایلی می‌توان شهردار را استیضاح کرد؟
ببینید ما چهار، پنج آیتم را گفتیم و این مصادیق زیرمجموعۀ آن بود. یکی از آیتم‌ها عدم توجه به مصوبات و برنامه‌هایی است که از سوی شورا به شهرداری تکلیف می‌شود و مثال‌هایی عرض کردم که فلان مصوبه اجرا نشده است. دربارۀ تعهدات اخلاقی که شهردار داده، گفتم توقع نداریم در این زمینه پای قولی که دادید بمانید ولی به تعهدات قانونی باید عمل شود. موارد متعدی در حوزه‌های ارزش‌افزوده و قدرالسهم و عوارض و ... در یک سوال کلی که عدم توجه به مصوبه و مسائل مرتبط با شورا و شهرداری است مورد توجه است. شورا هم جز قانون چیز دیگری مدنظر ندارد و به شهردار نمی‌گوید براساس سلیقۀ من عمل کن بلکه براساس قانون به مصوبات شورا باید عمل شود.
*پس دلایل محکمی برای استیضاح شهردار دارید.
حتما. حتما. اصل موضوع ما ناکارآمدی و سوءمدیریت است. برخی مسائل را بنا نداریم به جامعه بکشانیم و مردم را نومید کنیم ولی مصادیق در شهرداری کاملا قابل بررسی است.
*همفکران شما و هم‌حزبی‌های شما در بیرون شورا چه نظری دربارۀ استیضاح شهردار دارند؟
سعی می‌کنیم شورا و شهرداری را به سمت فضای سیاسی نبریم. اتفاقا نقدی که بنده دارم این است که امروز اگر به این جمع‌بندی رسیدیم که گزینۀ منتخب ما در راستای خدمات بهتر به مردم باید تغییر کند نباید نگران باشیم که آیا مسائل جناحی ما تحت تاثیر قرار می‌گیرد؟ ما باید تصمیم درست را بگیریم. اینکه بر یک تصمیم غلط پافشاری کنیم و بگوییم حزب ما آسیب می‌بیند متاسفانه خیلی مسائل را دارد در کشور به چالش می‌کشد و لطمات جدی به مردم وارد می‌کند.
*پس کسی از بیرون تا حالا دربارۀ ماندن یا تغییر شهردار نظری نداده است.
نه. دوستان در بیرون اعتقاد دارند خردجمعی در شورا شکل بگیرد و تقریبا اکثریت نظرشان بر این است که در شورا صحبت کنید و اکثریت هرچه گفتند همراهی کنید ولی تاکنون خیلی پایبندی به این مسئله که از بیرون هم گفته شده وجود نداشته است.
*با همۀ این احوالات و تحلیلی که از فضای موجود دارید، فکر می‌کنید در نیمۀ دوم امسال ما شاهد تغییر شهردار کرمان خواهیم بود یا نه؟
من امیدوارم بهترین تصمیم گرفته شود و هر 11 عضو شورا که به پیشگاه خداوند سوگند خوردند بهترین تصمیم را برای مردم بگیرند دور هم بنشینند و براساس منطق و مستندات و شواهد اگر می‌بینند جایی آسیبی وارد شده محکم بایستند و آن را حل کنند. آبرو دست خداست و بنا نیست روی اشتباه خودمان پافشاری کنیم. از دوستانم تقاضا دارم در فضایی منطقی مشورت کنیم و اگر اکثریت نظرشان بر یک تصمیم باشد دوستان هم همراهی کنند تا مسائل مردم کم‌تر با چالش روبه‌رو شود.
*پس دورنمایی برای انتقاداتی که مطرح می‌کنید و پیشنهادی که برای استیضاح شهردار دارید تعریف نکرده‌اید.
از لحاظ مسائلی که ما مطرح کردیم می‌گویم ما برداشت و تحلیلی داریم که وارد این مباحث شدیم. (در آینده) به مردم دربارۀ خیلی از مسائل خواهم گفت. / الف
نظر خود را بنویسید