اسما پورزنگیآبادی ـ شورا و شهرداری کرمان همچنان در تلاش هستند تا بودجهای برای سال پیشرو بریزند که متفاوتتر از گذشته باشد و ادعا و تاکید دارند که برخلاف گذشته، مبناهایی کارشناسی را برای تدوین آن مدنظر داشتهاند.
با حسین چناریان؛ رئیس کمیسیون برنامه و بودجه و منابع پایدار شورای شهر کرمان دربارهی بودجهی 98 گفتوگو کردم که در ادامه میخوانید. در اینباره پیش از این با یوسف جعفری؛ رئیس اتاق اصناف کرمان نیز گفتوگویی در پایگاه خبری «فردایکرمان» منتشر شده که با لمس واژهی جعفری در قسمت پایین همین صفحه میتوانید آن را مطالعه کنید.
*آقای چناریان! ممکن است گزارشی از آخرین وضعیت بودجهی سال 98 شهرداری را ارایه بفرمایید؟
لوایح درآمدی سال آینده تقریبا به جمعبندی نهایی رسیده و به فرمانداری ارسال شده است و آخرین اطلاعی که من دارم فرمانداری نامه را برای سیر مراحل بعدی به استانداری فرستاده است. لوایح بودجهی سال 98 از لحاظ ساختاری و فرمولهای محاسباتی دچار تغییرات گستردهای شده و طبیعتا نرخهای عوارض درآمدی ارقامی جدید خواهند بود. بهزودی اما جلسهی دیگری برگزار میکنیم تا جایی که نرخ عوارض افزایش چند برابری دارد؛ با توجه به شرایط جامعه و مردم تعدیل شود و برای این منظور، ضرایب تعدیلی و کاهنده خواهیم داشت. الان منتظریم ببینیم سیر مراحل قانونی تصویب لوایح به کجا میرسد. ضمن اینکه شهرداری کرمان هم ماموریت پیدا کرده تا همهی جداول تعرفهها را با نرخهای موجود و سابق به شورا ارایه کند تا بتوانیم دقیقتر تغییرات را بررسی کرده و تصمیم بگیریم. برای لایحهی هزینهای شهرداری هم بهزودی کمیسیونهای فوقالعادهای خواهیم گذاشت و بررسی میکنیم. تمام تلاش ما این است که یک بودجهی منطقیتر و کارشناسیتر از گذشته برای شهر ببندیم.
*گفتید لوایح درآمدی را فرمانداری به استانداری ارسال کرده است؛ آیا اگر در این نهادها مورد تصویب قرار گیرد امکان تغییرات در آن وجود دارد که بتوانید ضرایب تعدیلی را وارد بودجه کنید؟
در واقع الان کلیات نحوهی محاسبه را فرستادیم و در نامه به فرمانداری محترم هم قید شده که نرخهای نهایی را بعد از بررسی کارشناسی و در لایحهی بودجه لحاظ میکنیم. در واقع، بودجه را ارسال نکردیم بلکه تغییرات لوایح درآمدی را فرستادیم و آن چیزی مبنای عمل خواهد بود که در بودجه مصوب باشد. فرصت خوبی در اختیار داریم تا بتوانیم منطقیتر و با دقت بیشتری بررسی را انجام دهیم تا اگر جایی افزایش غیرمنطقی پیدا کرده آن را تعدیل کنیم.
*چهقدر خوشبین هستید فرمانداری و استانداری این پیشنهادات شورا را تایید کند؟ با توجه به اینکه در برخی نرخها ما شاهد جهشهایی خواهیم بود و شرایط اقتصادی هم نامناسب است.
آنچه که فرستادیم همراه با مستندات و مبناهای کارشناسی است و بعید میدانم اشکال کلی در نحوهی محاسبه و پیشنهادات وجود داشته باشد. فقط میماند تعیین عددی که نهایتا از دل این محاسبات به دست میآید که حتما در خیلی از بخشها افزایشهایی دارد اما این را هم باید در نظر داشته باشیم که برای امسال (97) هیچ افزایشی در نرخ عوارضی نداشتیم. اگر نرخ معمول افزایش بودجه را که هر ساله در نظر میگرفتند برای امسال و سال آینده با هم در نظر بگیریم، 30 درصد میشود ]یعنی اینکه میانگین افزایش نرخهای لایحهی درآمدی در بودجهی سال 98 اگر 30 درصد باشد منطقی است[. در خیلی از نرخهای سال 98 اما افزایش، 30 درصد هم نیست. ما مستندات کافی را برای محاسباتی که انجام دادیم، داریم. مردم هم خودشان میدانند که ادارهی شهر براساس همین پول عوارضی است که خودشان پرداخت میکنند و اگر خواهان این هستند که شهری مرتب و پیشرفته داشته باشند باید کمک کنند. بهویژه در نرخ عوارض در حوزهی شهرسازی ما نیاز به تغییرات داشتیم چرا که همین الان خیلی از پروانههای ساختمانی که در شهر کرمان صادر میشود ارزش کارشناسی کمتری از شهری مثل بردسیر دارد و این وضعیت دارد به شهر ضربه میزند. پروانهای در بردسیر اگر پنج میلیون تومان صادر میشود در کرمان، نرخ آن کمتر از یک میلیون تومان است. با این وضعیت کرمان هیچوقت نمیتواند رشد کند. ما به دنبال آن هستیم نحوهی محاسبات، شفاف باشد و حالا اگر مردم جایی احساس کردند آنچه محاسبه شده غیرمنطقی است؛ شورا و شهرداری خواهند پذیرفت و اصلاح میکنند ولی آنچه در ساختار جدید عوارض مدنظر داریم براساس دستورالعملهای صادرهی سازمانهای بالادستی و برمبنای شهرهای همتراز در کشور است و هیچ چیزی ابتکاری و اختصاصی نیست که بگوییم فلان آیتم فقط در شهرداری کرمان مدنظر قرار گرفته است. متاسفانه اشکال اساسی این بود که تاکنون نحوهی محاسبات کارشناسی و قانونی نبود و مردم و رسانهها باید کمک کنند تا همه از یک منطق کارشناسی تبعیت کنیم و مبنا را قانون و کارشناسی قرار دهیم. اگر درآمدی هم عاید شود برای پیشرفت شهر هزینه میشود. تاکید میکنم که هرجا هم احساس کنیم اجحاف به مردم میشود مطمئنا شورا حتما از مردم دفاع و شهرداری را وادار میکند تا آن آیتم را اصلاح کند. قبل از اینکه به فکر درآمد باشیم میخواهیم مردم خودشان براساس مبناهایی کارشناسی، در ادارهی شهر مشارکت کنند.
*اخیرا با رئیس اتاق اصناف کرمان گفتوگویی داشتم. تاکید داشت که شدیدا مخالف عوارض صنفیای هستند که این بودجه تعیین میکند و گفت که مکاتباتی هم با فرمانداری و استانداری داشتهاند تا جلوی این کار را بگیرند. دلیلشان هم رکود حاکم بر بازار بود و معتقد بود بازار اصلا آمادگی ندارد چنین تغییری را انجام دهد. شما اما تاکید دارید که مردم و از جمله اصناف را دیدهاید. این تناقض را چهطور توضیح میدهید؟ میخواهید با اصناف چه کنید؟
ما با دوستانمان در اتاق اصناف شاید دو، سه جلسه داشتیم. هم کارشناسان اداره تشخیص درآمد شهرداری جلسات کارشناسی داشتند و هم ما جلسهای خاص با خود دوستان گذاشتیم و مبنای محاسبهی عوارض صنفی را تشریح کردیم و این را هم گفتیم که در هرکدام از موضوعات اشکال دارید و میگویید قانونی و یا منطقی نیست بگویید تا اصلاح کنیم. دوستان هیچ اظهارنظری نداشتند و این را هم پذیرفتند که اگر باز نظر دیگری داشتند به شورا بدهند که تا الان ندادند. دربارهی آن نامهی کلی را هم که نوشتند؛ باز دعوت میکنیم بیایند بررسی کنیم چراکه ما مشارکت دوستان را میخواهیم. اگر عوارضی را در حال حاضر داریم از اصناف میگیریم با حمایت و مشارکت اتاق اصناف است. الان هم درخواست میکنیم کارشناسانشان تشریف بیاورند هرجای محاسبات را که میگویند اشکال دارد بررسی کنیم. گاهی ما میگوییم فلان چیز را قبول نداریم. این که حرف حساب نیست. باید بگوییم فلان آیتم مثلا برای متراژ، قانونی نیست و مستندات ارایه شود، ما میپذیریم. ما دوست داریم اینگونه وارد بحث شویم نه که کلیات را بگوییم و خدای نکرده بخواهیم افکار عمومی را نگران کنیم. همین الان هم اگر دوستان بیایند و مشارکت کنند، یک کار اساسی انجام میشود. ضمن اینکه خود آقای جعفری که در شورای قبل حضور داشتند و دیگر دوستان میدانند که در گذشته، شهرداری بودجه را میآورده میگفتند امسال مثلا 10 یا 15 درصد افزایش دهیم. این که منطقی نیست. یکبار باید یک مبنای کارشناسی دقیق را محاسبه کنیم که براساس آن، نرخی تعیین میشود عادلانه و منصفانه باشد نه که ذهنی و درصدی باشد. اینکه هنری نیست بخواهیم بودجه را ذهنی و درصدی تعیین کنیم. الان هم در خدمت همهی اصناف و اقشار هستیم. شهرداری درآمدش را از جیب مردم میگیرد و ما میگوییم این عوارض ناشی از انجام خدمات است. حالا اگر کسی ثابت کند که شهرداری دارد درآمدی میگیرد خدمتی در قبال آن انجام نمیدهد حرفشان حساب است ولی اگر میپذیرند که خدمت دارد انجام میشود آیا این منطقی است که بگوییم بهای خدماتش را نمیپردازیم؟... خواهش من هم از شما بهعنوان رسانه این است که مبنا را بر این بگذارید که ما مدافع قانون و کار کارشناسی هستیم.
*آقای جعفری؛ رئیس اتاق اصناف هم میگوید مخالف بودجهی کارشناسی نیستند اما شرایط اقتصادی فعلی اجازهی این تغییرات را نمیدهد و معتقد است بازار آمادگی این افزایشها را ندارد.
این حرف کاملا درست است.
*خوب حالا شما میخواهید چه کنید؟
ما که پیشنهادمان را دادیم و گفتهایم همه بیایید مبنای کارشناسی را بپذیریم و اگر ایرادی دارد اصلاح کنیم؛ ما هم حتما ضریب و نرخ تعدیلی را میگذاریم و میگوییم چون شرایط اقتصادی مناسب نیست و تحریم و رکود از واقعیات جامعه هستند شما مثلا باید 100 هزار تومان عوارض بپردازید ولی به این دلایل، 30 هزار تومان بپردازید.
*چه فایدهای دارد که بگوییم بودجه را اصلاح کردیم؟ فقط دلمان خوش باشد که روی کاغذ فرمول و محاسبه داریم؟
نه. اینطور نیست. همیشه که در رکود نمیمانیم وقتی شرایط اقتصادی بهبود پیدا کرد، نرخ واقعی کارشناسی و قانونی را باید بپردازند. میگوییم مثلا سال گذشته شرایط خوب نبود ضریب کاهندهی 70 درصدی لحاظ کردیم. حالا میخواهیم این ضریب را برداریم.
*پس عملا اصلاحاتی که منجر به افزایش درآمد شهرداری باشد در سال 98 محقق نمیشود.
چرا نمیشود؟ ما که آمادهایم انجام دهیم.
*وقتی ضرایب تعدیل وارد بودجه میشود تخفیفهای زیادی اعمال میشود در نتیجه تغییر زیادی را در درآمدها شاهد نخواهیم بود و آرمانی که دنبال میکردید عملا سال آینده محقق نمیشود. اینطور نیست؟
شما بهعنوان رسانه دارید مغلطه میکنید.
*دارم سوال میپرسم تا معلوم شود چه اتفاقی میافتد.
شما مبنای قانونی را میپذیرید، از طرفی میگویید شرایط اقتصادی خوب نیست. ما هم میپذیریم و میگوییم به همین دلیل، ضرایبی لحاظ میشود.
*نتیجهی این محاسبات و به گفتهی خودتان اقدامات کارشناسی برای شهر چه خواهد بود؟ همه روی کاغذ است؟
میگوییم مردم عزیز کرمان، ما باید از شما مثلا 100 تومان بگیریم ولی در این شرایط خاص، 30 تومان میگیریم اما بدانید نرخ واقعی 100 تومان است. ببینید؛ وقتی در خیابان هزار و یکشب کرمان، پروانهای صادر میشود که نرخ آن از یک خیابان در شهری کوچک در استان کمتر است، دارد به شهر و مردم اجحاف میشود. ما باید به مردم بگوییم که مثلا نرخ واقعی صدور پروانهی 100 متری در بلوار جمهوری 30 میلیون تومان است ولی شما الان دارید 600 هزار تومان میپردازید. اینطوری، ظلم به شهر کرمان میشود. ضمن اینکه در برخی از نرخها هم اصلا بنا نداریم ضریب تعدیل لحاظ کنیم. عوارضی که مربوط به عموم مردم باشد را حتما تعدیل میکنیم ولی آنچه که مربوط به یک قشر خاص میشود آنها باید نرخ واقعی خود را منصفانه بپردازند.
*پس در بخشهایی از عوارض، برای سال آینده، حتما شاهد افزایش نرخ خواهیم بود.
حتما. شما که میخواهید منعکس کنید، درست منعکس کنید؛ آنجا که مربوط به عموم مردم است، حتما باید تعدیل شود ولی آنجا که مربوط به افراد خاصی است، باید حق شهر را منصفانه پرداخت کنند.
*اصناف جزو کدامیک از این دو دسته است؟
اصناف عمومی هستند و کارها و تغییرات در این حوزه، متوجهی عموم مردم است.
*میگویید من دارم مغلطه میکنم؛ بگذارید بیشتر توضیح بدهم. شما در بودجهی سال 97 هیچ افزایشی در نرخ عوارض شهری در کرمان لحاظ نکردید و این یعنی شهر را از یک درآمدی که هر ساله با لحاظ درصدی کسب میشد، محروم کردید.
نه. ما شهر را محروم نکردیم. ما برای اینکه افزایش ندادیم دلیل داریم. گفتیم این عدد، کارشناسی و قانونی نیست باید نرخ کارشناسی مشخص شود.
*بله این را گفتید و به مردم وعده دادید که سال 98 بودجه را اصلاح میکنید و با تعیین نرخهای کارشناسی، درآمد واقعی شهرداری را کسب میکنید. حالا شرایط اقتصادی طوری است که این امکان برایتان فراهم نشده و مجبورید ضریب لحاظ کنید و تخفیف بدهید. از این جهت است که میگویم در سال 98 ما خیلی دستاوردهای این اصلاحات بودجهای را شاهد نخواهیم بود.
ببینید؛ اگر برای سال 98 بتوانیم 40 یا 50 درصد بودجهی واقعی شهرداری را بگیریم منطقیتر از آن است که ندانیم چه عددی داریم میگیریم. ما حرفمان این است که باید درصدی از درآمدهای واقعی شهرداری را بگیریم و نرخ واقعی را موکول کنیم به زمانی که شرایط اقتصادی بهبود یافت. الان اما ما حداقل یک توجیه کارشناسی داریم که هر عددی را چرا و برچه اساس داریم میگیریم.
*چرا بودجه و این محاسباتی انجام دادید را انتشار عمومی نمیدهید که همهی مردم از فرایندی طی میکنید مطلع شوند؟
هنوز که تصویب نشده است.
*قبل از تصویب مردم نمیتوانند ببینند؟
قرار شد آقای فرشاد؛ رئیس محترم شورا مصاحبهای در این زمینه داشته باشند و بعد از اینکه نظرات فرمانداری را گرفتیم حتما بودجه را در سایت شهرداری هم میگذاریم تا مردم ببینند.
*آقای جعفری گفت که در برخی از واحدهای صنفی، نرخ عوارض جدیدی تعیین کردید تا 300 درصد نسبت به قبل افزایش خواهد داشت. این را تایید میکنید؟
الان نمیتوانم عدد خاصی را اعلام کنم و نمیخواهم بگویم ایشان خدای ناکرده مطلب نادرستی را گفتند. من اما در مقایسهها و بررسیهایی انجام دادم، چنین موضوعی را ندیدم ضمن اینکه هنوز واقعا عددهای شفاف معلوم نیستند. قرار شد شهرداری جداول مقایسهای را ارایه کند تا ببینیم چه اتفاقی میافتد البته گاهی عوارض یک مغازه ماهی سه هزار تومان بوده، الان منطقی شده و مثلا به 18 هزار تومان رسیده است. اینطور حساب کنید شاید چندین برابر افزایش باشد. اجازه دهید مراحل نهایی طی شود همه چیز مشخص خواهد شد. وظیفهی ماست که حقیقت را به مردم بگوییم و من معتقدم اگر چیزی عادلانه و منصفانه باشد مردم کمک میکنند ولی اگر خدایی نکرده لاپوشانی کنیم، به مردم ظلم کردهایم. تاکید ما این است همه چیز منطقی و قانونی باشد. ما میخواهیم به مردم خدمت کنیم... شما خودتان در جلسات شورا هستید و میبینید که شورا اصلا بنایی بر این ندارد به مردم اجحاف شود. خواهش میکنم مردمی که به ما رای دادهاند و میخواهند کاری با نظر خودشان انجام دهیم، همچنان کمک کنند تا کرمان از این وضعیت خارج شود. در همین مدت، دیدید که پل سیدی بعد از چندین سال تاخیر، به بهرهبرداری رسید و مردم همه خوشحال شدند یا پروژهی آزادی هم به زودی افتتاح میشود و همهی این کارها برای مردم است. ما هدفمان کسب رضایت مردم است و میخواهیم پولی را که میدهند خرج اولویتهای عمرانی شهر شود نه هزینههای الکی و یا جاری. حتما این مسئله را منعکس کنید که ما به شهرداری تاکید کردهایم باید بالای 70 درصد بودجهی سال آینده در حوزهی عمرانی و خدمت به توسعهی شهر باشد نه هزینههای جاری. گام اول ما منطقی و کارشناسی کردن عوارض بود، گام بعدی، کنترل و کاهش هزینههاست. بخشی از هزینههایی دارد در شهرداری انجام میشود منطقی نیست. مدیریت نیروی انسانی و هزینه باید صورت گیرد و در کمیسیون برنامه و بودجه همهی تلاش برای سال آینده این است هزینههای شهرداری را کنترل و منطقی کنیم.
نظر خود را بنویسید